Только что посмотрел разгромный обзор Зулина на ремейк Сибирии. Я прям завидую тому, как чётко он умеет формулировать мысль касательно каких-то отдельных моментов, которые лично я воспринимаю на уровне ощущений, но не могу толком обличить в словесную форму. Хотелось бы многое прокомментировать, но на самом деле, этот пост не про Сибирию. Суть в том, что Зулин, достаточно развёрнуто, объяснил, почему он не любит ремейки. И там была такая интересная мысль, суть которой в том, что ремейк как бы размывает ценность оригинала. Типа, ремейк предполагается как некая удобная точка входа, где всё типа доведено до ума. И те, кто хочет ознакомится с произведением, с большей вероятностью захотят выбрать ремейк, потому что там, ну типа, всё то же самое, только круче и графонистее. И при этом, ремейк запросто может быть хуже оригинала в ряде аспектов. И тут можно возразить, мол, каждый играет как хочет, и старую игру никто не забирает. И так-то оно так. Только вот что толку с этого утверждения, если большая (и как правило, активная) часть новых "фанатов" серии тупо заткнёт своим гулом тех, кто хотя бы играл в обе версии, и способен вести спор по-существу (ну разумеется, среди тех, кто играл осознанно и вовлечено, а не жопой и с отключённой головой).
Что сказать то хочу всем этим? Недавно я осознал, что дико недолюбливаю некоторых игроков, кому зашёл недавний ремейк Silent Hill 2. Точнее, тех, кто на полном серьёзе считает, что ремейк во всём лучше оригинала. Сразу скажу, что мне самому понравился ремейк в ряде аспектов. И я определённо получил немало удовольствия во время его прохождения. Но вот с чем я не согласен категорически, так это с тем, что ремейк полноценно заменяет собой оригинал, тогда как он, в смысловой и художественной части (не в плане графики, а в плане других, более тонких вещей) получился явно "поверхностнее". Но кому до этого теперь дело, не правда ли? Блуберы официально гении теперь, а кто считает иначе, тот утка, и вообще, вы видели, как потешно Джеймс гоняется за тараканом в старой убогой игре 2001 года? Да, знаю, что это пост слоупока, который надо было выкатывать ещё в год выхода ремейка, а не сейчас, в 2k26. Просто тема конкретно ремейка SH2 (одной из самых значимых для меня игр) довольно часто всплывает в моём личном информационном поле. И я с ужасом каждый раз замечаю, что некоторые люди, даже имея вроде бы похожий взгляд на игру (в том плане, что она им понравилась), не могут при этом отличить жопу от пальца, и вроде как уже сделали своим большинством подобный взгляд на серию едва ли не аксиомой. В этом плане слова Зулина, сказанные им про ремейки, чувствуются мною куда более близко, чем если бы речь шла про ремейк любой другой игры.
Ага, тоже вчера смотрел. Вот зулин вроде и элитист, который любит умничать и городить хитровыебанные термины, но почему-то не вызывает отторжения как большинство таких креаторов. Наверное, потому что я не вижу в нем особого нарциссизма и снобизма.
А у меня возникла мысль, какие были примеры, когда ремейк делался авторами оригинального произведения. Мне в голову с ходу приходит только первый Резик.
Public Enemy, м.б. он просто искренний? Типа, да, умничает, но при этом понимаешь, что игры (во всяком случае. старые) он любит, и умеет адекватно воспринимать игровые условности, где это уместно.
Главное чаще вставлять слово "интенция".))
А если серьёзно, видео хорошее. Хотя, немножко разрабов и жалко: Микроиды и так на грани выживаемости существуют. И получается не имеют права использовать свою интеллектуальную собственность, поскольку не могут потянуть современный уровень полишинга. "Игрока это не должно трогать, какие там сложности у разрабов" тоже справедливо, но ощущение что тебя чморят за то как ты играешь со своими игрушками не исчезает.
Моя теория, что ремейк сделали на сдачу перед VR версией.
Интересно какой положняк по римейку Систем Шока? А по версии Сибири для DS? Она в полной мере отражает замысел автора?
Мне очень понравилась идея брать провалившиеся игры и их доводить до ума!
Public Enemy, насчёт авторства ремейков я не столь сильно заморачиваюсь. Я придерживаюсь мысли, что даже если автор старой игры будет лично пилить ремейк, то нет никаких гарантий, что он не обосрётся с ним. Конкретно первый Резик и правда очень годно сделан. Я его проходил раньше, чем оригинал, и был удивлён, к примеру, что "красноголовые" зомби есть только в нём. Типа, это настолько крутая и простая идея, с зомби, которые умеют вновь вставать из мёртвых, что даже странно, что её не было в ориге.
Да, видик годный. И тоже есть вещи, как ты сказал, которые сформированы в слова, а не на уровне ощущений.
Просто ценность оригинала не совсем понятна людям, которые больше потребляют, чем чувствуют.
Вот есть у меня хороший друг. Вкусы у нас по играм сильно отличаются. Он думает, что я играю в различный древний кал не потому, что мне интересно геймплейно или с историчеко-исследовательской стороны.
А потому что я в эти игры играл в детстве. Хотя, большая часть античного обскурного говна, мной была освоена уже после 20. Ну, то есть, там не совсем отношение к произведению, как к искусству или диалогу автора с игроком.
Поэтому и отношение к ремейкам такое, что это ж новая версия, а значит надо именно в неё играть. И хорошо если это какой-нить дед спец, который ему понравился. Но в его риторике часто прослеживается уверенность, что оригинал не такой удобный, как ремейк, хотя геймплейно там максимально мало изменений. Ладно если это какой-то RE2 или RE3. Хорошие игры, но это не оригинал ни по атмосфере, ни по настроению.
Ну а вот если человек с подобной предвзятостью знакомится с плохим ремейком какой-то хорошей игры, то и к оригиналу будут те же претензии, что и к ремейку.
Хотя у нас с ним есть прогресс. Он с интересом смотрел, аак я прохожу первый Один в Темноте и со мной в созвоне играл в третий. А день спустя прошёл Новый кошмар, при этом, он раньше никогда не играл в подобные игры и про танковое управление только слышал. Плевался какое-то время, но потом без вынимачки прошёл две кампании и ему больше понравилось, чем нет.
Следующая моя цель - оригинальная резьба. Работаем, братья.
Public Enemy, мор туда же запиши
iBarin,
Тут могу поделится лишь своим мнением. Но если попытаться вспомнить, что я читал про ремейк и его сравнение с оригиналом, то вроде как-то так в массах выходит: ремейк получился слишком близким к оригиналу в плане суровости геймдизайна (что не очень зашло всем ньюфагам, но обрадовало тех, кто любил ориг), в целом стал сложнее, и приобрёл пару новых болячек (проблема с забиванием инвентаря, проблема с киберпространством).
Фог, да понятно, я просто из интереса о таком задумался. Вроде смутно помнится, что какой то режиссёр снимал и оригинальный фильм и потом его ремейк. Возможно даже голливудский ремейк.
А, вот ещё вспомнил, что сценарист фильма GoldenEye был сценаристом игрового ремейка GoldenEye 007, и перенёс собственную историю из вселенной Броснана во вселенную Крейга.
Фог, я играл, мне понравилось, но новый игрок просто охуеет от жизни такой
MosesV, ага, Зулин про это говорил, но это же вторая часть, вообще не пойму тогда
Фог, Это да. Но что про замещение оригинала? По большому счёту даже сиквел повлиял на восприятие первой части.
А игры подражатели не стирают значимость оригинала? Что с наследием Rogue, что про нее вспоминает Мандалор и это выглядит как откровение и срыв покровов?
... чтото меня понесло..
iBarin, играй со своими игрушками как знаешь, но если результаты игры хочешь продавать, то уж будь добр
Public Enemy, да это ремейк, просто с цифирой. Сюжет, герои те же, место действия тоже, геймплей и визуал другие. Ну и есть дополнительные изменения в сюжете, но основа осталась. Мор 2 - ветка Гаруспика, Мор 3 - ветка Бакалавра, ждём Мор 4 с веткой Самозванки.
MosesV, сейм🤝
MosesV, да, есть такое. К слову, сам люблю поиграть в старое, и с радостью узнаю сам для себя, что некоторые вещи с годами могут начать выглядеть лучше, хотя казалось, должно быть наоборот. Тот же Фолач 2, который я сейчас прохожу. Я в него во времена школы играл, и потом ещё во времена универа. Ни разу не проходил до конца, хотя один раз уже почти был в финале (добрался до танкера). Мне всегда нравилась эта игра, хотя я не мог назвать себя прям тру-фанатом серии (раз не прошёл ни разу). И вот играю в неё сейчас, и она как-будто по-новой для меня раскрывается. Я, оказывается, столько всего пропустил, столько всякого не разглядел в своё время. И речь даже не про какие-то там уникальные локи, даже вот просто восприятие персонажей. Они очень круто продуманы засчёт немногочисленных диалогов. Не скажу, что прям все встреченные типы были какими-то супер-интересными. Но основные квестовые челы - чего стоит только сынок одного из мафиозных боссов в Нью Рино. Казалось бы, очередная суровая мразь пустошей. А так посмотришь, и он не совсем похож на того же Мецгера из Дыры, который тоже мразь, но другая. И всё это просто засчёт обычных диалогов, которые, хоть и мелочах, но отличаются друг от друга, в зависимости от персонажа. И в итоге, вся игра вот так совсем другой видится. Не в каждой рпг мне было так интересно взаимодействовать с людьми.
(Всё это было длинным размышлением на тему того, почему людям нравится играть в старые игры помимо синдрома утёнка или ограничений возможности пк).
Public Enemy, так-то справедливо, как и про любой платный продукт. Но позиция "как смеешь ты стоять так где стоял он", все равно звучит как каприз. Тем более, что оригинал исправно портируют на все платформы.
MosesV, бля, я кстати пощупал Alone in the dark 2008 на Wii (для неё и PS2 была отдельная игра, а не демейк), и там есть механика МОРГАНИЯ. Типа, у тебя со временем замыливается зрение и ты должен отдельной кнопкой закрывать и открывать глаза. Аааааааа
iBarin, то что оригинал переиздается это огромный респект (и дизреспект поганому Зельнику, отобравшему лучшие версии ГТА). Но у Зулина были вполне конкретные претензии к тому, что в промо-материалах игра напрямую подаётся именно как источник улучшенного опыта оригинала. Что даже если кому то и может субъективно показаться правдой, действительно является полным неуважением к Сокалю.
iBarin, ну тут, скорее, палка о двух концах, если говорить про то, что озвучивал Зулин.
Типа, если игра хорошая, а ремейка нет, то часть игроков не будет играть в неё просто потому что оно старое.
Имея ремейк, они, возможно, будут в неё играть и так же скипнут оригинал, мол, зачем играть в старую игру, когда есть новая? Там же ж всё сделали 1 в 1 (когда по факту это вообще не всегда так). И от игроков зависит, конечно. Кто-то проникнется и оригинал захочет пощупать.
Ну и тут, наверное, речь шла не про то, что забрали оригинал, а что ремейк частично закрывает собой оригинал.
Public Enemy, тот чел из рассказа выше сейчас 2008 проходит))
На ПК эта фишка тоже была и на презентациях её активно продвигали, мол, вот как у нас круто. Да простит меня Xander Grishchenko , но новый кошмар типу пока понравился больше, чем AitD из 2008. От чего я знатно охуел, так как не ожидал ОТ НЕГО такой реакции.
Public Enemy, Это кстати хорошая тема: докапывание до промо материалов! Можно много кого уличить в подлоге и обмане.
А нужно ли оценивать произведение вместе с сопутствующими материалами?
Помню видео про The Witness, где описание в стиме по сути врет в каждом селлинг поинте.
MosesV, жаль на вии игра работает только в 480i, придётся отложить до приобретения ЭЛТ-телека.
А новый кошмар действительно удивительно атмосферная и технически впечатляющая игра. Я пробовал на эмуляторе Дримкаста и залип. Даже немного обидно, что о ней в какой то степени пренебрежительно говорили в Разборе Полетов в свое время. Знал бы я о ней только из него, пропустил бы.
iBarin,
Здесь в первую очередь надо смотреть на качество ремейка относительно орига. Если в них нет сильных расхождений, если ремейк сохраняет всё то, за что любили ориг - то здесь замещение оригинала видится мне вполне естественным (хотя даже так спокойно могут найтись ньюансы. которые в ремейки сделаны хуже, нежели чем в оригинале). Конкретно System Shock 1 считается очень годным ремейком. Не идеальным, конечно, но все ключевые особенности игры 94 года он сохранил (для некоторых, это даже стало проблемой). И если человек пройдёт ремейк, не поиграв в оригинал, то он не пропустит каких-то сильно значимых моментов. Другое же дело, ремейк SH2, о котором я писал вышел. В случае с ним, он хорош как компьютерная игра, но некоторые важные нюансы оригинала откровенно уродует. И вот тут уже случается то самое, когда ремейк не сохраняет все основные вещи, за которые полюбили оригинал, но претендует на то, чтобы называться некой "современной, более расширенной или улучшенной" версией.
Public Enemy, чел всё предлагал сделать "На контрасте" по ней. А я забрил, мол, есть уже РП, хоть и старый.
Public Enemy, кстати, тоже впечатлился подвигом товарища и поставил на эмуль дримкаста. Из-за музла. На дримкасте был самый пиздатый и приближённый к оригинальному альбому звук. Он прям ощущается жирнее, объёмнее, мощнее. Есть видосик со сравнением, если вдруг интересно, а то я целый день посвятил переслушиванию OSTа и напиздил уже себе треков для атмосферных видосов, когда они у меня будут.
iBarin, действительно, в критической рецензии непосредственно на игру опираться на промо в значительной степени будет несправедливо.
Но ролик и не является обзором. Это же рассуждение о ремейках на примере Сибири. Элемент обзора безусловно есть, и там собраны претензии непосредственно к игре.
И тем не менее, ремейк существует в контексте, и подаётся издателем именно как улучшенный оригинал, который рекомендуется к ознакомлению новым игрокам.
MosesV, "закрыли оригинал" это когда у меня из библиотеки забрали первого Спейсмарина и выдали аниверсари эдишн. А временно занять инфополе на релизе, полагаю, не нарушение женевской конвенции.
Когда пыль уляжется, оригинал так и будет главной точкой входа, если ремейк таки сдуется.
Хотя я и понимаю озвученные опасения, грубо говоря как "примитивная" Морра перечеркнула Даггерфолл.
MosesV, да, там куча разных версий. И тот редкий случай, когда на PS1 и PS2 были две версии одной и той же игры. На PS1 понятное дело самая нищая версия. На Дримке вот картинка и звук хорошие. На второй плойке они похуже, зато есть лицевая анимация! У пк тоже какие то проблемы, но я уже не помню какие
А, ещё есть версия для Game Boy Color. Со статичными фонами и спрайтовыми персонажами, которые увеличиваются при приближении. Я даже немного поиграл. Но это уже слишком глубокая нора)
iBarin,
Это мы всецело осуждаем
Public Enemy, я провёл нэбальшой рэсьйортч и прочёл, что версия для ПК - это порт с дримкаста
А про версию на гэйм бой знаю. Она тоже в видосе есть)
MosesV, значит я забыл, видос смотрел, но про GBC вспомнил по другому поводу)
Public Enemy, такой опыт не забывается и всплывает, когда не ждёшь...
iBarin,
Да, из эпохи победившего скайрима эти претензии смешно читать)
Впрочем, ничего не имею против, скайрим суперкласс
Public Enemy, Всё верно! Мои пять копеек скорее про "вы убили оригинал для всех грядущих поколений" звучит куда пафосней "вы приврали в промо".
Но Витас прав выкручивая на максимум, маркетологи не люди.
Фог, Про сохранение неудобностей оригинала СШ звучит забавно. Потому что если сравнивать, даже отсталые вещи в римейке, они были всё таки улучшены.
"не пропустит каких-то сильно значимых моментов" при полной конверсии всех ассетов звучит сомнительно. Ну не получит игрок опыт ослепления лучевой трубкой монитора и соло на клавиатуре под писк колонки на материнке.)
По аналогии и к ремейку СХ2 — предъявлять за непохожесть наверно не стоит. Не надо удивляться, что опыт оказался другим.
Как Зулин и говорил, ремейк должен быть самостоятелен и подаваться должен не как воплощение оригинального опыта. А это опять предъява больше к промо, чем самой игре.
Мор 2 сделал правильно, он — неримейк.
iBarin,
Это уже какая-то крайняя степень сравнения, о которой речи не шло вроде бы. Сохранилась общая структура уровней, как и порядок их прохождения, были сохранены общие масштабы этих уровней; сохранена основная последовательность прохождения уровней; общий вид палуб остался верен оригиналу, как в плане цветовой гаммы, так и в плане элементов декорирования ( с очевидным увеличением числа деталей в ремейке); сохранился характер антагонистки, она всё так же озвучена Терри Бросиус, и содержание реплик почти идентичное. Всё это довольно близко воспроизводит опыт оригинала, если не вдаваться в размышления о том, что в 94 году в форточку задувал другой воздух, а игрок сидел на табуретке, а не на дорогом игровом кресле. Ну и общая мысль у меня такая - ремейк первого SS сделан достаточно качественно, чтобы опыт игры в него оценивался очень близким к опыту игры в оригинал, за исключением очевидной разницы в подходе к управлению персонажем или решениях в UI. Да, это не одинаковые игры, но общая суть у них очень близка. И это вновь не случай СХ2, где всё поменялось куда значительнее, и при этом в более критичных вещах.
Блин, да, то что якобы ремейк заменяет оригинал - меня тоже крайне напрягает.
А в тему СХ2 вкину очень толковое сравнение оригинала и ремейка. Раньше я делился им, но вдруг кто не видел. Прокомментируй потом, если будут какие мысли
Прочитал текст, весьма объёмная работа. С большинством замечаний, на самом деле, согласен. Очень точно подмечены многие вещи, не понравившиеся мне в оригинале. Например, как сильно испортили первую битву с Пирамидой (в ремейке она вообще потеряла смысл оригинальной задумки) или тот же побег в коридоре больницы. Или то, как персонажей сделали более карикатурными, чтобы даже самый маленький понял, что Анжела страдает, Эдди псих, а Джеймсу грустно. Ну и в целом, автор грамотно разложил всё по полочкам.
С другой стороны, я не совсем соглашусь с некоторыми высказываниями о боёвки. Я не спорю с тем, что боёвка в SH2 явно не на первом месте. Но если автор смотрит на посредственную боёвку оригинала как некое логическое продолжение идей игры (что монстры не могут дать отпор, т.к. Джеймс тут выступает агрессором), то я скорее вижу то, что именно над боёвкой не сильно заморачивались в сиквеле. Т.е. я считаю, что Team Silent откровенно недосмотрела за боевой системой, что особенно хорошо заметно на сложном уровне сложности, который, как будто, даже особо не тестировали. Но я не считаю это сильной проблемой оригинала. И всё же, если говорить про ремейк, то мне понравилось, и что монстры стали опаснее (те же манекены), и что те же мандарины получили некое геймплейное переосмысление, благо в оригинале их можно было почти не заметить. В общем, с геймплейной точки зрения я не вижу в ремейке каких-то серьёзных проблем.
Ну и от себя добавлю пару вещей, о которых в статье проговаривалось мельком. Первое, это двери. Точнее, это система исследования комнат в старых частях. Во многих хоррорах тех лет каждая комната была отдельной зоной. Соответственно, заход в каждую такую комнату был открытием чёрного ящика - ты никогда не знал, что там встретишь. И когда встречал - у тебя было не так много времени на реакцию. Т.е. ты мог увидеть там монстров, резко развернуться и выйти из комнаты. Но ты терял зрительный контакт с опасностью, и если всё же хотел изучить помещение - тебе приходилось вновь нырять в этот тёмный ящик. Другими словами, каждая комната в старых хоррорах становилась отдельной ареной, которая создавала свои правила и свою обстановку. И вот ожидание новой встречи с противником - оно очень сильно напрягало в старых играх. В ремейке же всё бесшовное. Иных монстров можно услышать через стену, и ты точно будешь знать, что они там есть. Можно зайти в комнату, стригерить монстра, и выбежать, попав в безопасную зону коридора, куда будет вынужден выйти и противник, чтобы принять бой уже на на наших условиях. Одно это очень сильно рушит часть атмосферы ужаса из старых частей.
Вторая вещь, о которой хотел поговорить, это Вудсайд аппартаменты. Считаю, что в ремейке их сильно испортили. И испортили тем, что чётко поделили на обычную и альтернативную весрию. Вообще, в СХ2, если не брать в расчёт больницу, все локации находились на стыке обычного и необычного. Это больше всего напоминало философию SH4, где привычную нам реальность разбавляли внезапными, чудоковатыми элементами. В ремейке же получилось так, что наиболее странные вещи из Вудсайда оригинала взяли и перенесли в изначально "неправильную" альтернативную реальность, где они уже кажутся вполне нормальными вещами. Например, напольные часы из оригинала, у которых нужно было крутить стрелки. Эти часы были очень странными, в том плане, что никто не стал бы делать подобные механизмы. Но при этом, окружающий мир, не считая монстров, был более-менее нормальным. В результате, появлялось ощущение просмотра какого-то сновидения - ты не видел ничего вот прям совсем странного, но в то же время ты понимал, что с Вудсайд аппартаментами что-то не то. В ремейке же теперь есть просто обычное скучное заброшенное здание (хотя визуально оно мне очень понравилось, особенно внутренний двор), и есть исключительно чернушная альтернативная пристройка, где всё странное мигом становится обыденным. Ну и то же самое касается ночного города - в оригинале он тоже становился как будто бы застывшим между нормальной и ненормальной версией, не давая себя толком конкретизировать. В ремейке же бахнули тупо классический альтернативный мир, с полами-решётками через все дороги (хотя, опять же, визуально сделали красиво, и не так тухло, как в Хомяке).
Войдите на сайт, чтобы оставить свой комментарий...