Не хочу устраивать какие-то срачи на ровном месте. Но ситуация с dlc к Жуку наталкивает меня на некоторые нехорошие мысли. В сабж я пока не играл, и, честно говоря, даже уже не знаю, буду ли вообще пробовать. Но судя по тому, о чём написано во многих комментариях, и о чём сказано во многих видео, в наше время остро сформировалась некая проблема, которой, как мне кажется, не было раньше (во всяком случае, я не припомню таких дискусов в условном 2004-2007 годах). Если вкратце, то благодаря популярности сосаликов, появилась мода на хуёвый геймдизайн. И здесь следует пояснить - я сейчас не утверждаю, что в тех же Соулсах плохой геймдиз (хотя местами он там есть, да). Если брать первый Dark Souls, и сравнить его с современными играми жанра, то он вообще может показаться весьма лёгким. Что же касается моего утверждения про моду на хуёвый геймдиз, то под ним я подразумеваю то, что некая прослойка игроков очень любит защищать любые, даже самые мудатские, геймдизайнерские решения, используя при этом загадочное и волшебное "гидгуд". Суть в том, что сколь бы плохое, несбалансированное и откровенно издевательское место не сделал разработчик в своей игре, всегда найдутся те, кто скажет, что никакой проблемы тут нет, нужно просто не умирать и не задевать наносящие урон хитбоксы. Надеюсь, не нужно пояснять, почему подобная логика, мягко говоря, не состоятельна.
Впервые, всерьёз, я задумался над таким положением вещей, с выходом dlc к Elden Ring. Думаю, многие помнят, какие стояли срачи по поводу сложности дополнения. Тут можно было бы многое написать и чего-то вспомнить, но речь сейчас не про Елду. Если коротко, то мне запомнилась одна рецензия (а м.б. это было видео блогера, не суть), в которой говорилось, что бои в том же DS3 или, прости г-ди, Bloodborne, напоминают танец, где босс исполняет всякое, но и игрок может противопоставить немало. В Sekiro (которая вообще нетипичный соулс-лайк) этот принцип возведён в абсолют, и у игрока есть всё, чтобы сражаться даже со сложным противником почти на равных. Ну так вот, дополнение к Елде, в плане некоторых боссов, это из парного танца переросло в танец только босса. Т.е. он исполняет какое-нибудь километровое комбо, с каким-нибудь пуком на всю арену в конце, после чего, так и быть, игрок может себе позволить 1-2 раза треснуть вражину, и опять начинается танец одинокого лебедя. Т.е. получается уже откровенная игра в одни ворота. Таким образом, dlc к Елде (что особенно видно на финальном боссе) перешло черту адекватности, где проблема уже не в самой сложности, а в том, что напрочь отсутствует баланс. Всё это не означает, что дополнение непроходимо, конечно его можно пройти. Но суть в том, что разница сложности в условном dlc к Елде, и условной Sekiro, в том, что в первом откровенно хуёвый геймдиз в некоторых секциях, а в Секиро он почти везде сделан хорошо. И тем не менее, несмотря на очевидные проблемы того, что стало с Елдой, всё ещё хватало защитников такого вот откровенно вредного баланса.
И теперь вышла Silksong, которая, похожа, почти 1 в 1 повторила то, что позволил себе Миядзаки в недавнем дополнении к Елде. А м.б. даже сделало ещё хуже. Потому что многие проблемные вещи в игре просто не находят у меня никакого рационального объяснения, почему они есть в игре, зачем они были сделаны и какой в них профит. Вернее, объяснение есть, и одно одно - хуёвый геймдизайн. Взять, к примеру, тот факт, что почти любая мелочь в игре наносит по 2 единицы урона. Это чтобы что? Чтобы игроки страдали? Типа, страдания ради страданий? Как немало уже замечали в разных срачах по сабжу, в той же первой части урон в 2 сердца был у редких противников, и это была атака из серий "дважды постарайся, чтобы не попадать под неё". Удивительно, но это предельно честный и здравый подход! А в чём прикол делать урон в 2 сердца от контактного урона с хитбоксом врага? Это чтобы что? Типа, у нас тут соулслайк, поэтому можно делать любую херню в плане баланса, и пипл схавает? Двойной урон от шипов в игре, где всё покрыто этими шипами - что? И это при том, что у героини со старта 5 сердце, т.е. она может отлететь почти от всего за три тычки? И, как правильно заметили люди в разных дискусах, увеличение хп до 6 сердце вообще ничего не меняет, т.к. всё-равно героиня откисает за 3 тычки. И так далее, и так далее. Другими словами, в этой игре, пускай и бесконечно красивой, интересной и атмосферной, есть серьёзные проблемы с балансом. Об этом сказало немало даже тех, кто нормально прошёл первую часть (которая, к слову, тоже не очень простая игра).
И что говорят другие игроки в ответ на весьма чёткие указания на плохой геймдиз? Они говорят "гитгуд". Это вообще очень удобное слово, которое можно применить буквально ко всему. Сколь бы не была поломана или плохо продумана игра, всегда можно сказать "гитгуд", и оно вроде как автоматом оправдывает херовый геймдиз. И ладно бы просто были такие интернет-тролли, которые любят козырять скилами. Но проблема в том, что у таких людей на поводу идут разработчики, которые сами всерьёз начинают думать, что чем сложнее и мудовее они сделают, тем сильнее их игру полюбят. Этого ведь так боится тот же Миядзаки, которому до дрожжи в коленях страшно, что его следующая игра окажется легче предыдущей. Поэтому он сломал часть геймдизайна об колено, когда выкатывал дополнение к Елде. И, похоже, это же сделали ТимЧери, когда делали Silksong. И это, в итоге, только вредит прекрасной игре. Т.е. это не тот случай, как в каком-нибудь кривом польском шутере из середины нулевых, где всё сделано плохо просто потому, что сделать лучше не получалось. Тут ведь и бюджет есть, и понимание основ геймдизайна, и опыт, и всё остальное. Казалось бы, сделали вы игру тысячелетия, ну так поиграйте в неё (и в тестеры посадите не только спидранеров, которые пантеон из оригинала прошли с закрытыми глазами), и м.б. вы сами заметите, что некоторые вещи (к слову, не самые сложные для исправления, вроде того же контактного урона) нужно просто поправить, чтобы они стали адекватными. Но нет. Мы живёт в эпоху "гидгуд", жри что дают, собака, или уходи. Несколько обидно за это. Подобные вещи адекватно смотрелись на игровых автоматах в 80-е, ведь за каждый проигрыш приходилось платить монетку. Но мыслить той же логикой в 25 году, когда можно сделать сложно, но при этом честно - это просто пушка.
Абсолютно согласен. Некоторые уже все мозги себе в сосаликах отыграли будто. Что буквально теплое с мягким путают.
Я частично соглашусь, но это скорее проблема самого ХК, а не Силксонга. Они уже тогда тогда делали заход в сосаликовость, до конца не понимая, зачем это нужно. В Силксонге они почему то часть этой шизотерики оставили, хз почему
Но вообще это как будто очень большая тема. В контексте фромов, просто делать более быстрых и требовательных к механическому отыгрышу боссов - самый простой способ "повышать сложность". По их играм прям хорошо видно, как она растёт. И как раз Элден уже стал терять берега, особенно длс. Радан это вообще мем, всё свистит, пердид, взрываются, хитбоксы больше модельки, короче финальный босс, которого мы заслужили
=\=\=
А для индустрии, причём для всей медиа наверное, абсолютная норма новые жанры/поджанры тиражировать и впитывать куда можно и нельзя. Были опенворлы, ККИ, рогалики, особенно пиксельные рогалики. В мульиплеере хиро шутеры, батл рояли, эксракшен шутеры. Я бы даже сказал, что сейчас это скорее на спад пошло. Но то, что Джеди Фолен Орден/Сурвиор соулсайки - мне кажется высшей точкой этой клоунады 🤡 Враги после медитации возрождаются 🤡
Я согласен. Мне ОЧЕНЬ нравится играть в силксонг, но я еще в начале игры и настоящей жести еще не нюхал. Будет очень обидно дропать потенциально лучшую игру года, но и разрывать свой анус в попытке натянуть его на глобус я не собираюсь. Так что можешь следить за моими мучениями, если я осилю до финала, значит все не так страшно.
Waberabe, жидай вообще клоунада фирменная. Игра буквально не знает чем хочет быть. Это и анч, и сосалик, и зельда. И вся эта гремучая смесь несовместимых механик в итоге превращает игру в фестиваль кринжа. Потому что между механиками нуль синергии и они не работают.
Текст хуйня, начитался/насмотрелся манипулятивного дерьма и в итоге приумножил его. Урона в два хита от шипов в принципе нет, урон в два хита от хитбокса только у боссов и некоторых крупных противников, два урона именно сами наносят не более трети врагов по моим наблюдениям, а не почти любая мелочь, к тому же далеко не всеми атаками. Чекай факты прежде, чем распространять ложную инфу. А лучше сначала играй сам и формируй свое мнение. Если что, от довольно многих решений в силксонге и у меня недоумение возникает, сильное весьма, вплоть до того, что не уверен пройду ли в итоге, несмотря на всю любовь к жанру в целом и рыцарю в частности. Так что я сюда не игру дефать пришёл, но готов крыть хуями из-за лжи.
Versa,
К стати, этот тейк мне тоже показался подозрительным, потому что я такого не припомню. Но я списывал просто на свою рассеянность, потому что я часто не обращаю внимание на какие-то детали.
Versa, ну, давай по-порядку.
Чекнул. Что ж, если говорить именно про шипы (которые колючки), то оно и правда наносит 1 ед. урона, тут обосрался, признаю. Только вот под шипами (по крайней мере, как я это понял из комментариев в разных местах) я подразумевал не только шипы, в смысле растительность, а вообще любые дамажащие поверхности поверхности, которые не живые враги. И здесь, прям на первом видео, заметно, что героиня падает в лаву, и получает 2 единицы урона от падения. На втором видео, на 7 секунде, по героине попадает ловушка и сносит ей 2 маски. Это ещё ложь и хуйня, или имеет место быть?
Далее, касательно урона от врагов на 2 маски. Автор видео (отрывок которого я загрузил вторым файлом) наглядно показывает ситуации, когда Хорнет получает одиночный урон (т.е. на 1 деление шкалы) но фактически 2 раза подряд (я даже замедлил видео на фрагменте с той летающей штукой). Т.е., если мы говорим чисто ТЕХНИЧЕСКИ, то да, некоторые враги бьют на 1 ед. урона. Но только в чём смысл этого факта, если они наносят два быстрых удара, и выходит уже две единицы урона, просто не в один тик, а в два? Т.е. по факту это тот же двойной урон, и это видно на видео.
Говори конкретнее, где я не прав, ибо очень расплывчито звучит. И да, как понять, что коментарий/видео манипулятивное дерьмо? Типо, если там ругают игру, то это манипулятивное дерьмо? Я смотрел немало всяких обзор и видеобзоров по игре. И почему-то везде вижу одну картину - если человек ругает что-то в сабже, то он хотя бы показывает это на деле и говорит конкретные вещи. Если же это фанбой - то начинаются максимально расплывчатые "да вы проста казуалы! там всё изи!". А ещё я наблюдал ровно то же самое в dlc к Елде, в которое я играл, и даже полностью прошёл. Я тоже пришёл не засирать игру просто так, но внезапно нашёлся повод поговорить об этом.
При всем моем уважении, перед тем как так выписывать анализ игры, в неё стоит сначала все же поиграть…
В силксонге нет двойного урона шипами. А платформ секции очень короткие, на самом деле. Хитбоксы на два урона были и в оригинале.
Силксонг намного менее гит гудовый и более дружелюбный чем первая часть.
1) У тебя весь первый акт абсолютно все живое использует одни и те же паттерны. Причем они совсем не сложные.
2) В игре пока не замечено реально душных боссов. Если вспомнить первую часть, то там со старта был дух, который телепортировался между платформами и выпускал в тебя других духов. Ну и прости господи, у каждого босса всего 2-3 атаки. ДВЕ-ТРИ. Их реально не составляет труда выучить. А они еще повторяются из раза в раз из каждого куста.
Сравнение с соулсами где у боссов атаки реферат на страницу и которые между собой еще комбинируются - ну как то мда.
3) В игре убрали как раз духоту из первой части.
Бесили летающие существа? Пожалуйста, вот тебе эффективный способ пиздить их на расстоянии.
Нет времени похиляться? Пожалуйста, вот тебе инструмент которое уменьшает время хила и увеличивает урон.
Куча микрофиксов вроде того что персонаж может зацепится за платформу если не допрыгнул, более лучшее управление, все крутые плюшки получаешь на старте, в 10 раз меньше бектрекинга. Господи, еще можно хилятся в ВОЗДУХЕ - это же вообще имба.
Там даже бафы на урон еще появились.
__________
Игроки уже сами не знают что им требуется последние несколько лет, реально геймеры в ярости - это уже перманентное состояние.
Сначала кино - плохо, сейчас игры про гемплей плохо, потом повестка, потом антиповестка, Сначала ржали над журналистами которые обучения не могут пройти, теперь боссы с двумя ударами нечестные и три последовательных прыжка это духота для задротов. Сюр какой то.
Единственная реальная проблема индустрии сейчас и уже давно - это то что люди играют не в игры, а в инфоповоды.
Хз как сейчас, в моем представлении не испорченным интернетом ранних лет - раньше люди играли ради себя, ради того что бы вырваться из реальности в другие миры, в них погружались и кайфовали. Рассказывали потом друзьям что видели, что удивило, какие эмоции испытали. Но прежде всего это реально был ОТДЫХ от всего.
Господи, да в детстве игры выбирались по обложке на диске и вообще похуй на всё было.
Теперь же это как будто соревнование (за медийность): кто больше игр пройдёт и платин заработает, кто качественнее пройдет, кто разгромнее или быстрее напишет мнение, разберет почему платформа А говно, а платформа Б лучше и все кто в неё играют говноеды, кто больше багов или цветов кожи насчитает. А остальные это подхватывают и начинается вакханалия.
Это, тоже своего рода, время провождение, конечно, но от реальной игровой индустрии все таки оно далеко и путать их не надо - это частая ошибка.
Игры для меня даже сейчас остаются больше историей про себя, и мне кажется они должны такими оставаться для всех. Не нравится игра - можно просто туда не лезть, а не фрустрировать. Я не люблю гта са и 5, но я обожаю 3. Мне не понравился рдр2, биошок не понял культовости. Мне искренне понравился форспокен, я обожаю всем сердцем 13 и 15 финалку (худшие части по мнению всего интернета) - за что меня клеймили говноедом. Но какая разница?
Да, я не смогу пообщаться с друзьями по рдр 2 и финалкам, но зато последние подарили мне столько теплых впечатлений, что я пронесу их через всю жизнь, а рдр 2 не заставил меня страдать и изражаться опусами о том как игра мне не понравилась и какие муки я вынес пытаясь пройти её.
Короче, ребята, играйте для себя во что по кайфу жИ есть, не мучайте себя инфошумами. Во первых - большинство пишут что бы просто заполнить его, и правды там гулькин нос, второе - следить,читать и рефлексировать на все эти инфоповоды - занятие НАМНОГО ДУШНЕЕ всех соуслов вместе взятых хД
Гит позитив и хэппи, а не гит гуд! Или как то так, я хз, у меня тройка по Английскому
Искал этот коммент, но не нашёл... Видимо, придётся мне...
Кхм-кхм...
*глубокий вдох*
ГИТГУУУУУУУУУУУУУД!!!!!!
*кадры взрывов, землетрясений, цунами*
Это в килограммах или граммах измеряется? Все враги в СС, особенно по началу, гораздо более резвые, чем в начале ХК. Проблема скорее в странном пейсинге и кривой сложности
Брат, я по моему твои записки помню, как ты в Элдене по 50+ траев делал и кайфовал. Это не упрёк, просто ты видимо очень крепкий, но типа то, что тебе не душно != не душно остальным.
Да смотря какую. Мразотные летающие враги остались. Лавочки нормально завозить так и не начали. А про хил вообще спорно, потому что лучше похиляться 1 раз с небольшой задержкой, чем с ощутимо большой задержкой, но на фулл ману. Плюс условно нет возможности менеджерить хп, ты либо терпишь до конца, либо всегда на фулл хп. А в условном ХК я бегал без 1-2 масок спокойно, если в падлу было хиляться.
Играйте для себя, но сейчас я напишу вам качественное мнение, а не инфошум 😎
Благодарю, что несмотря на несогласие с моими словами, ты написал адекватный ответ.
Да, я там чуть выше ответил на этот счёт. Я имел ввиду в целом все поверхности, что наносят урон, и назвал это шипами. Но да, именно шипы наносят 1 ед. урона, с этим я пролетел. Лава и ловушки наносят по 2 ед. Что касается оригинала (который я поигрываю в последнее время), то там я могу вспомнить урон в 2 хп только у некоторых врагов, и такого было вроде не особо много за игру. Ну, или если оно было чаще, то в ряде случаев оно не играло большой роли в выживаемости.
К слову, про боссов я тоже пока не слышал, что там что-то непроходимое, что странно (с другой стороны, до финала добрались ещё не все, так что хз). Но зато было много претензий на расстояние до боссов, которое нужно бежать иногда издевательски много (вроде, про Судью что-то такое говорили). Раковая механика из Душ как она есть.
И всё же, летуны являются самыми ненавистными врагами, если почитать коменты. Некоторые из них весьма жирные (требуют больше 5 ударов), и плюс их любят ставят в акробатических секциях. Про удобный способ убийства я читал, но там люди батхёртят, что нужно расходники для этого использовать, а они имеют свойство заканчиваться.
Опять же, палка о двух концах. Об этом тоже немало писали. Суть в том, что профукать сразу всё хп в двойке куда проще (можешь глянуть видео выше, которое я залил, где Хорнет на ровном месте остаётся с 1 здоровья), в тоже время, чтобы накопить лечение, нужно нанести больше ударов. Т.е. удобство компенсируется и большей скилозависимостью, что для среднего игрока скорее минус, чем плюс.
Не хочу развязывать ещё этот срач, но таки всё тобой перечисленное имеет место быть, и бесит оно тоже не просто так) Не бывает реакции без раздражителя.
Но проблема не в этом. Если бы я, скажем, писал что-то про Асасинов от Юбистов, то твой тейк был бы справедливым, т.к. мне плевать на эту серию. Но Silksong то я планировал поиграть. Причём не просто, как мимокрок, который никогда платформеры не запускал - я первую часть на второй раз сейчас прохожу. И то, в каком состоянии находится игра, напрямую меня заботит. И угнетает, что те ошибки, которые в ней есть, сделаны, по-сути, на ровном месте, из-за каких-то личных непониманий разработчиков.
Ну и к слову, если говорить про старые времена, то раньше действительно было проще. Если кто-то застревал на Дуриэле в Diablo 2, то ему не кричали "гитгуд, всё там нормально!". Если не могли нормально пройти идиотскую миссию в условной ГТА - то её все и засирали, давая друг другу советы. Ну и вообще, список продолжать можно долго, благо тема широкая. Но если очень резюмировать - суть моего начального поста не в инфоповоде. Просто вышла игра, которую лично я ждал (пускай и не так сильно, как другие фанаты). И которая стала лакмусовой бумажкой на некоторые вещи. А всё дальнейшее - реакция игроков на неё.
Фог ,
Добавить более серьезные опасности, бьющие на два хита - нормальная тема, оно заставляет более внимательно играть лишь в некоторых локациях, а не повсеместно, как ты заявил, назвав шипами все ловушки
Как я и сказал - два хита самостоятельно наносит не так много противников и эти атаки очень хорошо считываются. Та тварюга которая быстро атачит одна из таких, подобных быстробьющи я насчитал штук пять примерно, но прикол в том, что как минимум одну атаку ты зачастую можешь отразить просто ударив в ответ и законтрив тем самым. Мелкая фигулина взрывается, на моей точке прохождения все что взрывается наносит два хита, это по-моему всего два типа противников, но может кого-то забыл. Урон от хитбокса опять же как я и сказал только от некоторых крупных противников и боссов, летающая фигнюха с колоколом на голове - один из них. Думаю они тут решили зачем-то внести повседневную логику, типа хорнет хрупка, большие жуки ее тупо давят. В целом я сам не согласен с этим, нафиг надо, это просто нервирует и не работает ни на что.
Так твой текст как раз и получился манипулятивным, точнее продолжил чужие манипуляции, судя по всему. "Почти любая мелочь в игре наносит по 2 единицы урона" это очень сильное преувеличение, считай манипуляция, ибо таких врагов примерно треть, ну может ближе к половине из более чем сотни. Ты сначала написал все шипы, потом записал в шипы не шипы, но по факту только некоторые ловушки бьют на два хита и не так часто встречаются, не манипуляция разве? Отсюда и вывод - хуев текст, в котором намеренно или ненамеренно допущены неточности, вводящие в заблуждение читателя. Более того, оно не просто хуево, но еще и вредно.
Надеюсь, без обид, вижу фигню - молчать не могу.
Король муравейника, меня в ситуации с СС больше смешит то, что ну всегда есть люди, которым что-то не нравится. Эт норма жизни
Но вот именно СС стала таким релизом, где энжоеры игры каждому несогласному пояснят, что это мастерпис, готи и вообще самая видеоигровая игра в мире
СС крутая игра, но если бы не succes story её релиза, то было бы у неё 50к онлайна в пике. У холыча по моему в год релиза пик был 5-8к 😎
Это не отменяет того, что игра крутая, работа проделана невероятная, но и не делает её чем-то большим, чем она является
MosesV, грозно машу кулаком и отправляю стадо рабов в сторону твоих булочных и мастерских
Фог, это какой-то эвфемизм? отправить стадо работ в твои булочные?
Versa,
Если это манипуляция, то кто её бенефициар? Юбисофт? 🧐
Или какому-то блохеру надо меня мышление геймеров, чтобы... ?
Waberabe, копай глубже - это все жидомасоны!
Фог, ну зачем так сразу?
Waberabe, очевидно же, что бы привести их в ярость
Войдите на сайт, чтобы оставить свой комментарий...