Комментарий к записке: Увидел что ME:A сейчас по скидке стоит всего 300 руб. Надо брать. Хотя не знаю пойду в нее после тр…
Дороговато рублей на 500 как по мнеКомментарий к записке: Увидел что ME:A сейчас по скидке стоит всего 300 руб. Надо брать. Хотя не знаю пойду в нее после тр…
yaboroda, Только новые (начиная с Enemy Within)Комментарий к записке: Увидел что ME:A сейчас по скидке стоит всего 300 руб. Надо брать. Хотя не знаю пойду в нее после тр…
xcom начиная со старых, или только новые?Комментарий к записке: Дело движется к финалу, и тут оопаньки, Луиги!
inpwbusina, это я помню, но потроллить тут святое дело =) Комментарий к записке: Дело движется к финалу, и тут оопаньки, Луиги!
Xander Grishchenko, Это про нашего Луи и больше ни про кого! Комментарий к записке: Дело движется к финалу, и тут оопаньки, Луиги!
Kimblee, это ж про Бэйна и Бэтмена =) Комментарий к записке: Дело движется к финалу, и тут оопаньки, Луиги!
Локация названа в честь Гвен Стейси, прикольно)Оставил записку у Кострища.
Увидел что ME:A сейчас по скидке стоит всего 300 руб. Надо брать. Хотя не знаю пойду в нее после тр…Оставил записку у Кострища.
За сегодня двойной подгон.Во первых, пришел шестой, он же последний том пацанов. И вот спустя 4 год…Комментарий к статье: Недельный геймдев: #284 — 28 июня, 2026
C++20Ебать, это типа С++++++++++++++++++++++?Можно даже потыкать демку в СтимеНе дает ссылку на сти…Комментарий к записке: Ок, возвращаемся к рассказу о наших с Каденцией приключениях. Мы остановились у гостеприимных ворот…
Оставил записку у Кострища.
Ок, возвращаемся к рассказу о наших с Каденцией приключениях. Мы остановились у гостеприимных ворот…Комментарий к записке: Ну вот и все, закончен мой последний день в PCF. Знаете, когда я последний раз был без работы? Не т…
Xander Grishchenko,аниме тарков ещё Комментарий к записке: Ну вот и все, закончен мой последний день в PCF. Знаете, когда я последний раз был без работы? Не т…
Xander Grishchenko, ремейк MechcommanderКомментарий к записке: Ну вот и все, закончен мой последний день в PCF. Знаете, когда я последний раз был без работы? Не т…
Xander Grishchenko, Bully 2Комментарий к записке: Ну вот и все, закончен мой последний день в PCF. Знаете, когда я последний раз был без работы? Не т…
Что у нас там было в заявках? Splinter Cell, Dungeon Siege 4. Что ещё из хотелок ккнайтсов? 
Комментарии
Только ты укажи, что это эссе 2012 года, а то Эберт умер же в 2013м
Информацию добавил
Тотальный бред человека далекого от игроарта, даже без скидок на древность статьи. А "перевод" лишь усугубляет это ощущение
Роджер и в правду слабо связан с играми. Этим переводом я и хотел показать, как видят привычные нам вещи люди "с той стороны". И эссе, и выступление Келли интересным образом запечатлевают эпоху становления индустрии, перехода той грани, после которой даже массовый потребитель начнёт расценивать их как "Искусство".
При этом он прав. Либо ты делаешь искусство, либо игру.
Нет, это не так
да это так. Мы уже спорили, мнения не поменялись.
Сантьяго выдала очень спорные и относительно слабые аргументы. Эберт вполне резонно с ними не согласился и был в этом прав. Имхо
Редко когда с генералом согласен, но тут прям на 100%.
Вообще, что лекция, что текст, просто очень душные и вялые.
И нахожу очень ироничным весь этот опус в контексте этой фразы
И сразу хочется задать вопрос, почему деятели признанного искусства так не хотят, чтобы видеоигры им были? Вопрос риторический, мне кажется, что каждая новая сфера/отрасль медиа, которая претендует на то, что бы быть искусством, всегда по началу сталкивается с критикой и непринятием.
Забавно читать это из 2025 года, когда всё так сильно поменялось. Но даже если закрыть глаза на это, то всё оно звучит как критика ради критики. Как будто Эберт вот просто по личным притязаниям в корне не согласен и попытался обернуть это в некую "логику", чтобы звучало как постулат. И это в целом было бы ок, если бы он более фундаментально описал понятия, которыми оперирует. Но получилось типа: "Ну, Платон и Аристотель так говорили. Я в целом примерно согласен. Ещё думаю, что вот искусство создаёт один человек, конечно бывают исключения".
Конечно, ответить на вопрос "что такое искусство" - это очень-очень сложно. Но если ты берёшь на себя ответственность утверждать, что что-то им не является, то неплохо было бы сделать домашнюю работу
Между нами девочками: на мой взгляд, лучше бы не менялось.
В 2023 я посмотрел несколько церемоний награждения игр и это вот эти все оскаро-подобные мероприятия смотреть было довольно неприятно. Одно из таких помню особенно отчетливо, где расселись за столиками чванствующие люди в дорогих костюмчиках с вином и рассуждали о том какие видеоигры это искусство. И никакой атмосферы праздника или радости на лицах присутствующих. Визжащих, немытых, но искренних гиков, я бы был видеть намного более рад.
С тех пор, я решил что мне явно с этим всем направлением индустрии не по пути и по сути стал тем, кого описывает Эберт. Просто становлюсь счастливым без нужды особой в подтверждении значимости моего хобби.
да ладно, это же везде так. собирается какая-то богема и своей жизнью живёт
буквально аналогично Оскару - где комиссия даже фильмы не смотрит, за них это помощники делают
думаю, что это норма, когда что-то уходит в мейснтрим
С детства за андеграунд 😎🤙🏻
жиза. был в этом какой-то прикол, когда в вонючих душных подвалах в игрульки играли, а потом полуживые диски с игрушками друг другу передавали
и когда реально какую-то гиковскую приблуду (мерч, фигурки), надо было через кого-то достать, а потом никто, кроме тебя, не понимал, в чём прикол
повторения такого я бы уже не хотел, но радостно, что я это застал
Не думаю, что "деятелям признанного искусства" есть дело до игр
Любой вид искусства требует от человека некоторый уровень подготовки. Живопись, литература, музыка - и все остальное. Человек без кругозора и насмотренности в этом конкретном виде искусства не отличит искусство от дешевой поделки, потому что не знает языка, на котором художник (в широком смысле) пытается с ним говорить.
И с видеоиграми абсолютно та же история. Нельзя просто оценить отдельно историю и отдельно картинку, а геймплей просто отбросить, т.к. он не подходит под твое личное понимание искусства просто потому что, без обоснования.
Я очень много думаю об искусстве как явлении в последнее время. И вот конкретно это утверждение обдумываю усерднее всего. И доводы у меня есть и за, и против
В чём разница между "искусством" и "дешёвой поделкой"? Если человек просто удовольствие получает. Ну типа слушает инстасамку/кальянный (условно) и испытывает какое-то благоговение и экстаз
Я в целом думаю, что мы очень ограничены в понимании чужого искусства своим восприятием. Условно в каком-нибудь треке автор навалил минорных грустных звуков, которые лично у меня вызывают боль и переживание одиночества. А у него, например, приятную светлую грусть и ностальгию. Я просто из своей призмы восприятия его понять не способен, если он меня в контекст не введёт
Исходя из вышесказанного, что важнее в искусстве - передавать конкретно сообщение/посыл/эмоцию автора или вызывать эмоциональный отклик в принципе? А если для того, чтобы передать конкретное сообщение, его нужно предельно упрощать, чтобы аудитория поняла, останется ли это ещё искусством и авторской работой?
Хорошо, что ты это написал, а то я грузился этим про себя уже месяц 🥲
Я тоже об этом думаю время от времени ))) Существует искусство, которое бьет прямо по эмоциям практически любого, для этого не требуется особой подготовки, например Токата Баха, не знаю человека, которого она оставила равнодушным. Существует искусство, которое требует подготовки, внимания, изучения.
И есть вещи, которые лично я отказываюсь признавать искусством, сколько бы радости они кому-то другому не приносили. Даже не все, что лично мне приносит удовольствие, я готов признать искусством. Мне часто нравится что-то абсолютно банальное и попсовое. Это моя жвачка, я жую ее осознанно, я умею находить в ней красоту (в широком смысле), но в ней нет искры, индивидуальности, или еще чего-то, что должно быть, но очень трудно выразить это словами.
Я считаю, что личное восприятие - единственное мерило искусства. Так что тут у нас помесь анархии и демократии. Есть кучка "экспертов", которые решают, что искусство, а что нет, и своим авторитетом убеждают в этом значительную часть населения, что бы это "считалось правдой". И есть так же личное мнение каждого конкретного человека, который волен считать искусством что угодно на свое усмотрение.
И если он найдет хотя бы одного единомышленника, они уже могут обсуждать выбранный предмет с точки зрения искусства. А именно в этом и есть единственная цель навешивания этого ярлыка. Что бы немного более глубоко погрузиться в предмет, обсудить какие-то нюансы, получить удовлетворение от того, что кто-то еще видит мир так же как и ты, хотя бы в этом узком вопросе.
https://music.yandex.r...
Пора нам дискуссионную/дебатерскую площадку КК открывать
так есть же ))
По-моему исходя из одного только многообразия определений того, что же такое "искусство" - какие либо заключения о принадлежности любых новых форм самовыражения к искусству тщетны, т.к. при любых аргументах и доводах всегда найдутся те, кто согласятся и те, кто будут наотрез отрицать и по крайней мере пока что тенденций к переменам не наблюдается.
Сам тезис, что в игре обязательно должна быть возможность выиграть или проиграть, фундаментально неверен.
Есть много примеров безусловно игрового поведения, которое не предполагает таких категорий - дочки-матери, детская железная дорога, да банально ребёнок, играющий со своими игрушками.
Зависит от того, говорим мы об игре, как социальном феномене или как о продукте дизайна. Во втором случае (а к нему относятся все видеоигры) "исчислимый результат" - часть определения игры и того, чем игра отличается от игрушки или симуляции.
Значит ли это, что симуляторы ходьбы не являются видеоиграми, а единственный монстр, от которого можно умереть, или головоломка, на которой можно встрять, делает их таковыми?
Симуляторы ходьбы в чистом виде, как и песочницы - это не игры, а компьютерные игрушки.
Дальше идут пограничные случаи, но по большому счету да - монстр превратит симулятор ходьбы в "first person avoider" - а это уже вполне игровой жанр.
То есть майнкрафт в творческом режиме - игрушка, а в выживании - игра?
Общим термином тогда можно использовать "интерактивное развлечение"
Да, конечно. Но суть определения игры, как "система, в которой игроки участвуют в искусственном конфликте, определяемом правилами, который приводит к поддающемуся количественной оценке результату" в том, чтобы дать инструменты обсуждения и исследования именно практикам-дизайнерам, отсекая симуляции, игрушки и головоломки в чистом виде.
Ну да, определение должно быть функциональным)
.
Мне понравился подход Джесси Шелла. Честно, не помню, было ли у него непосредственно определение видеоигры, но запомнилось, что основной категорией он называл опыт. Собственно, я воспринимаю игры с точки зрения пережитого опыта, и игровые механики рассматриваю как один из инструментов создания опыта. И даже если сами механики довольно слабые, в комплексе могу назвать игру хорошей за счёт других элементов. Но разумеется, если механики являются главным элементом игры, и умудряются работать на нарратив, атмосферу и тд, это говорит об искусности геймдизайнера.
Удивительно, насколько же автор не прав. Сразу видно человека, профессионально не разбирающегося в области, о которой он пишет — это мы часто встречаем ¯\_(ツ)_/¯
Конечно же, опять всё вертится вокруг определения самого слова «искусство». Одни туда записывают только шедевры, другие готовы вообще вписать всё.
Ну и неожиданно Сантьяго оказалась права: прогресс в развитии индустрии игр феноменален. Сюжеты и философские вопросы в сегодняшних играх обсуждаются не менее, чем в тех же фильмах или книгах. Чем это не показатель?
Сюжеты и философские вопросы были и в первых фолачах и planescape torment, в современных играх они разве что облечены в более легкоусвояемую форму
Эх, к такой сочной дискуссии опоздал. Хоть собственную статью-ответ пиши.
(моя магистерская диссертация называлась "Видеоигры, как произведения архитектуры" - мне таки есть чего порассказать, почему видеоигры искусство.)
Так круто же, будет интересно почитать =)
Ждём
Все, загнали в угол. :)
Сейчас в работе обзор книг для дизайнера абстрактных игр, сразу после этого - сажусь за статью об играх и искусстве.