Во время чтения текста я несколько раз хотел сделать пометки на отдельные высказывания, чтобы как-то их прокомментировать. Но ты сам же, ниже по тексту, отвечал на такие вот точки фокусировки. По этому, я могу только сказать, что полностью согласен с твоими тезисами, особенно насчёт того, что насилие на экране спокойно воспринимается до тех пор, пока оно не похоже на реальное. Но кое с чем я, всё же, не соглашусь. Проблема в том, что я не уверен, действительно ли я не соглашаюсь с тобой в этом, или же я просто неправильно тебя понял. Судя по тексту, нетрудно заметить, что насилие ты категорически отвергаешь (в смысле, реальное насилие), в любой форме. И это, вроде как, правильная и здоровая позиция. Потому что насилие это плохо. Но лично мне кажется, что это не "плохо". И сразу скажу, что я не считаю насилие хорошим. Скорее, здесь дело в другом. Я думаю, что насилие неизбежно. В смысле, оно неизбежно настолько, что будет существовать всегда и везде, во всех местах вселенной, где есть жизнь. Это одна из фундаментальных сил бытия, пускай и представленная в виде эфемерной непонятной категории. Безусловно, когда мы говорим про каких-нибудь убийц или маньяков, мы однозначно выступаем против таких вот апостолов насилия, и здесь вряд ли могут быть какие-то альтернативные трактовки. Но насилие работает примерно как огнестрел - оно может быть обращено как во вред, так и на благо. А если ты хочешь возразить, мол, надо всегда и везде, во всех случаях без исключения, стараться без насилия, то я на это скажу, что у тебя ничего не получится. Само наше общество было построено на насилии. С тех пор, как был заложен первый камень в пирамидах. С тех пор, как одно племя поработило другое. С тех пор, как обезьяна взяла в руку палку. И ещё дальше, вплоть до земноводных. И ещё дальше, вплоть до одноклеточных. Вся живая природа - это непрерывный цикл насилия. Потому что насилие не только отнимает здоровье или жизнь, оно их ещё и даёт, пускай косвенно. Возвращаясь к началу нашего разговора, я думаю, что проблема людей не в том, что они всё ещё агрессивные импульсивные приматы в глубине души (и это правда так). Проблема скорее в том, что у человека, в отличие от условного варана или койота, куда больше ответственности за свои поступки. Человек знает, что смертен, и что смертны все остальные. И человек знает, что другие живые существа могут страдать. Для многих животных это - недоступное знание. И потому, у человека есть шанс сделать так, чтобы количество насилия уменьшилось, хотя бы локально. Но полностью искоренить его он не сможет, да и не надо. Потому что, как я написал выше, насилие всего лишь инструмент, и тут надо смотреть, в чьих оно руках.
-*-
Что касается компьютерных игр, то лично я для себя давно определил, что воспринимаю насилие исходя из общего контекста и проработки истории. В Постале мне нравилось крошить людей, сносить им головы лопатой, мочится на эти головы в полёте, вот это всё. Я даже за прохождение игры получил рейтинг "боящийся общества психопат". И продолжать можно долго, сколько я издевался над прохожими в той же GTA, или даже в Minecraft (где построил целую фабрику по утилизации деревенских жителей). Казалось бы, нужно срочно бежать к психиатру, пока кого-нибудь не покрошил. Но правда в том, что IRL я весьма сострадателен. Даже насекомых и пауков не трогаю, ну, кроме комаров, но они сами напросились. Животных очень люблю, и мечтаю, чтобы их перестали готовить изуверскими методами (тех же раков, например, варят живьём в кипятке). Короче, у меня нет тяги к изуверствам в реальной жизни, хотя проворачивать это в играх очень весело. Правда, до тех пор, пока они не стали слишком реалистичными. Скажем, мне становилось откровенно не по себе от некоторых фаталити в современных мортал комбатах, т.к. так уже за гранью, как по мне, сделаны убийства. Ну, или взять, к примеру, относительно современных слешер Ужасающий. Я фанат тех же Пятниц 13-ое, где бугай в хоккейной маске изничтожает тупых подростков. И мне нравится за этим смотреть, я искренне болею за Джейсона. Но в Ужасающем мне стало откровенно жаль жертв убийцы. Для меня это слишком, и поэтому продолжения я смотреть не стал. Думаю, здесь ситуация как с МК - насилие на экране способно радовать, до тех пор, пока оно не становится слишком реалистичным или изуверским. При этом, тут ещё решает собственная степень вовлечённости (я, например, очень впечатлительный).
Во время чтения текста я несколько раз хотел сделать пометки на отдельные высказывания, чтобы как-то их прокомментировать. Но ты сам же, ниже по текс…
Фог
Во время чтения текста я несколько раз хотел сделать пометки на отдельные высказывания, чтобы как-то их прокомментировать. Но ты сам же, ниже по текс…
>А если ты хочешь возразить, мол, надо всегда и везде, во всех случаях без исключения
Нет, я не стану возражать. Ты прав и насилие это неотделимая часть человеческого бытия. Его нельзя искоренить, его можно только направить в полезное русло, или безопасно высвободить — и утоление агрессии посредством видеоигр далеко не самый плохой способ это сделать, какими бы ужасными те не казались со стороны.
>Но правда в том, что IRL я весьма сострадателен.
Я вроде бы тоже, большую часть времени. В то же время я не могу однозначно заявить, что я безмерно гуманен и добродетелен, и что помыслы мои по отношению к другим всегда были предельно благочестивы. Вовсе нет. На самом деле, это экзистенциальная дилемма — были бы мы теми, кем являемся сейчас, в другой системе координат? Вопрос, на который в том числе пытался ответить "Стэнфордский эксперимент". И персонально насчёт себя я не уверен, остался бы я при своих принципах и мироощущениях в реальности, которая бы куда больше склонялась ко злу. Благо, что мне ненужно отвечать на этот вопрос, а всякая моя рефлексия по этому поводу имеет совершенно невинное выражение, и никого не должно заботить, насколько легко я примеряю роли тех или иных антагонистов в видеоиграх, — покуда я не проецирую игровой опыт в действительность.
>Правда, до тех пор, пока они не стали слишком реалистичными.
Собственно, я тоже остерегаюсь гиперреалистичного насилия, и даже бросал некоторые фильмы вроде "Разделителя", когда понимал, что слишком верю в происходящее и робею перед той хтонью и безнадёжностью, которые на меня выливают. И я хоть корю себя за слабодушие, однако ж приветствую в себе этот моральный ориентир — по крайней мере, я уверен в том, что со мной всё в порядке, и я не прячу внутри себя психопата, предпочитая избегать чужой боли, а не упиваться ею.
Да, это ответ на комментарий, оставленный пол года назад. Извини, что не спешил с этим. Пару раз откладывал, а после вовсе забыл. В то же время не почтить тебя ответом тоже совершенно не правильно — ведь для чего я всё это пишу, если не для неравнодушного отклика читателя.
>А если ты хочешь возразить, мол, надо всегда и везде, во всех случаях без исключения Нет, я не стану возражать. Ты прав и насилие это неотделима…
Nuhm
>А если ты хочешь возразить, мол, надо всегда и везде, во всех случаях без исключения Нет, я не стану возражать. Ты прав и насилие это неотделима…
по крайней мере, я уверен в том, что со мной всё в порядке, и я не прячу внутри себя психопата
У меня нечто похожее с фильмом "Ужасающий". После него понял, что есть слешеры, где насилие перерастает из захватывающего зрелища в неприятное зрелище.
Извини, что не спешил с этим
Всё в порядке) Я примерно так и понял, что ответ на мою простыню может быть несколько затратным. Стараюсь писать поменьше, но, как сам можешь видеть, это получается плохо, когда есть что обсудить.
Комментарии
Не знаю, мне не нравится :(
В играх я стараюсь нести мир и добро (。_。)
Знаешь, тема материала напомнила мне старый выпуск передачи "Хождение по играм". Зацени, когда будет время
Во время чтения текста я несколько раз хотел сделать пометки на отдельные высказывания, чтобы как-то их прокомментировать. Но ты сам же, ниже по тексту, отвечал на такие вот точки фокусировки. По этому, я могу только сказать, что полностью согласен с твоими тезисами, особенно насчёт того, что насилие на экране спокойно воспринимается до тех пор, пока оно не похоже на реальное. Но кое с чем я, всё же, не соглашусь. Проблема в том, что я не уверен, действительно ли я не соглашаюсь с тобой в этом, или же я просто неправильно тебя понял. Судя по тексту, нетрудно заметить, что насилие ты категорически отвергаешь (в смысле, реальное насилие), в любой форме. И это, вроде как, правильная и здоровая позиция. Потому что насилие это плохо. Но лично мне кажется, что это не "плохо". И сразу скажу, что я не считаю насилие хорошим. Скорее, здесь дело в другом. Я думаю, что насилие неизбежно. В смысле, оно неизбежно настолько, что будет существовать всегда и везде, во всех местах вселенной, где есть жизнь. Это одна из фундаментальных сил бытия, пускай и представленная в виде эфемерной непонятной категории. Безусловно, когда мы говорим про каких-нибудь убийц или маньяков, мы однозначно выступаем против таких вот апостолов насилия, и здесь вряд ли могут быть какие-то альтернативные трактовки. Но насилие работает примерно как огнестрел - оно может быть обращено как во вред, так и на благо. А если ты хочешь возразить, мол, надо всегда и везде, во всех случаях без исключения, стараться без насилия, то я на это скажу, что у тебя ничего не получится. Само наше общество было построено на насилии. С тех пор, как был заложен первый камень в пирамидах. С тех пор, как одно племя поработило другое. С тех пор, как обезьяна взяла в руку палку. И ещё дальше, вплоть до земноводных. И ещё дальше, вплоть до одноклеточных. Вся живая природа - это непрерывный цикл насилия. Потому что насилие не только отнимает здоровье или жизнь, оно их ещё и даёт, пускай косвенно. Возвращаясь к началу нашего разговора, я думаю, что проблема людей не в том, что они всё ещё агрессивные импульсивные приматы в глубине души (и это правда так). Проблема скорее в том, что у человека, в отличие от условного варана или койота, куда больше ответственности за свои поступки. Человек знает, что смертен, и что смертны все остальные. И человек знает, что другие живые существа могут страдать. Для многих животных это - недоступное знание. И потому, у человека есть шанс сделать так, чтобы количество насилия уменьшилось, хотя бы локально. Но полностью искоренить его он не сможет, да и не надо. Потому что, как я написал выше, насилие всего лишь инструмент, и тут надо смотреть, в чьих оно руках.
-*-
Что касается компьютерных игр, то лично я для себя давно определил, что воспринимаю насилие исходя из общего контекста и проработки истории. В Постале мне нравилось крошить людей, сносить им головы лопатой, мочится на эти головы в полёте, вот это всё. Я даже за прохождение игры получил рейтинг "боящийся общества психопат". И продолжать можно долго, сколько я издевался над прохожими в той же GTA, или даже в Minecraft (где построил целую фабрику по утилизации деревенских жителей). Казалось бы, нужно срочно бежать к психиатру, пока кого-нибудь не покрошил. Но правда в том, что IRL я весьма сострадателен. Даже насекомых и пауков не трогаю, ну, кроме комаров, но они сами напросились. Животных очень люблю, и мечтаю, чтобы их перестали готовить изуверскими методами (тех же раков, например, варят живьём в кипятке). Короче, у меня нет тяги к изуверствам в реальной жизни, хотя проворачивать это в играх очень весело. Правда, до тех пор, пока они не стали слишком реалистичными. Скажем, мне становилось откровенно не по себе от некоторых фаталити в современных мортал комбатах, т.к. так уже за гранью, как по мне, сделаны убийства. Ну, или взять, к примеру, относительно современных слешер Ужасающий. Я фанат тех же Пятниц 13-ое, где бугай в хоккейной маске изничтожает тупых подростков. И мне нравится за этим смотреть, я искренне болею за Джейсона. Но в Ужасающем мне стало откровенно жаль жертв убийцы. Для меня это слишком, и поэтому продолжения я смотреть не стал. Думаю, здесь ситуация как с МК - насилие на экране способно радовать, до тех пор, пока оно не становится слишком реалистичным или изуверским. При этом, тут ещё решает собственная степень вовлечённости (я, например, очень впечатлительный).
>А если ты хочешь возразить, мол, надо всегда и везде, во всех случаях без исключения
Нет, я не стану возражать. Ты прав и насилие это неотделимая часть человеческого бытия. Его нельзя искоренить, его можно только направить в полезное русло, или безопасно высвободить — и утоление агрессии посредством видеоигр далеко не самый плохой способ это сделать, какими бы ужасными те не казались со стороны.
>Но правда в том, что IRL я весьма сострадателен.
Я вроде бы тоже, большую часть времени. В то же время я не могу однозначно заявить, что я безмерно гуманен и добродетелен, и что помыслы мои по отношению к другим всегда были предельно благочестивы. Вовсе нет.
На самом деле, это экзистенциальная дилемма — были бы мы теми, кем являемся сейчас, в другой системе координат? Вопрос, на который в том числе пытался ответить "Стэнфордский эксперимент". И персонально насчёт себя я не уверен, остался бы я при своих принципах и мироощущениях в реальности, которая бы куда больше склонялась ко злу. Благо, что мне ненужно отвечать на этот вопрос, а всякая моя рефлексия по этому поводу имеет совершенно невинное выражение, и никого не должно заботить, насколько легко я примеряю роли тех или иных антагонистов в видеоиграх, — покуда я не проецирую игровой опыт в действительность.
>Правда, до тех пор, пока они не стали слишком реалистичными.
Собственно, я тоже остерегаюсь гиперреалистичного насилия, и даже бросал некоторые фильмы вроде "Разделителя", когда понимал, что слишком верю в происходящее и робею перед той хтонью и безнадёжностью, которые на меня выливают. И я хоть корю себя за слабодушие, однако ж приветствую в себе этот моральный ориентир — по крайней мере, я уверен в том, что со мной всё в порядке, и я не прячу внутри себя психопата, предпочитая избегать чужой боли, а не упиваться ею.
Да, это ответ на комментарий, оставленный пол года назад. Извини, что не спешил с этим. Пару раз откладывал, а после вовсе забыл. В то же время не почтить тебя ответом тоже совершенно не правильно — ведь для чего я всё это пишу, если не для неравнодушного отклика читателя.
У меня нечто похожее с фильмом "Ужасающий". После него понял, что есть слешеры, где насилие перерастает из захватывающего зрелища в неприятное зрелище.
Всё в порядке) Я примерно так и понял, что ответ на мою простыню может быть несколько затратным. Стараюсь писать поменьше, но, как сам можешь видеть, это получается плохо, когда есть что обсудить.